Сегодня  в Ирландии. А завтра?

Кэролин Саймонс –  правозащитница из Ирландии, пресс-секретарь «Кампании в Защиту Жизни».  Баллотировалась в Европейский парламент в 2009 году, мама пятерых детей. В Россию она приехала на Международный фестиваль социальных технологий в защиту семейных ценностей «ЗА ЖИЗНЬ», который проходит в эти дни в Москве.

«Горькая ирония в том, что я приезжаю в Россию и разговариваю с вами о свободе слова и свободе убеждений в то время, как в моей стране, которая считается демократической, происходят страшные вещи», - заявила Кэролин Саймонс.

10 июля в парламенте Ирландии рассматривается закон, легализующий аборты. При этом ООН и Всемирная организация здравоохранения, официально признают, что Ирландия без абортов является одной из самых безопасных стран для матерей и является страной с одним из самых низких показателей материнской смертности.

Мы задали нашей гостье несколько вопросов.

-Кэролайн, каким образом лоббируется закон о разрешении абортов в Ирландии?

Наше правительство на сегодняшний день – коалиционное, состоящее из двух партий. Более многочисленная партия обещала во время избирательной компании, что ни за что не легализует аборты. Но в рамках коалиционных соглашений они изменили позицию и согласились легализовать аборты. Более того, эти партии ввели партийную дисциплину и запретили голосовать собственным членам в соответствии с собственной совестью над этим законом. Это грубейшее нарушение принципов демократии, тяжелейшее оскорбление для человеческого достоинства парламентариев, и нарушение принципа свободы слова и свободы убеждений. На данный момент мы пришли к тому, что партия, которая обещала, что не легализует аборты, ставит ультиматум свои членам, что или вы голосуете за аборты или вы теряете место в партии. Этот законопроект прошел три этапа обсуждения и одно голосование. В итоге голосования четыре члена партии, проголосовавших в разрез с убеждениями партии, лишились своих мандатов, то есть были уволены. 10 июля будет голосование в нижней палате парламента и, скорей всего, многие депутаты потеряют свои мандаты, включая нашего министра по вопросам взаимодействия с Евросоюзом. Потом этот законопроект перейдет в сенат, однако сенат уже не сможет отвергнуть его, а лишь приостановить. Горькая ирония в том, что я приезжаю в Россию и разговариваю с вами о свободе слова и свободе убеждений в то время, как в моей стране, которая считается демократической, происходят такие вещи. Если этот законопроект станет законом – все больницы Ирландии будут обязаны предоставлять услуги по абортам. Ни одна больница не будет иметь права отказаться от проведения абортов по моральным убеждениям. В этом законопроекте не предусмотрены ограничения по срокам, поскольку если существует риск суицида матери, то на любом сроке беременность должна быть прервана.

- Каким образом получается, что закон, который изначально партия и народ не поддерживают, принимается.

Везде, где мы наблюдаем общественное обсуждение по поводу абортов, оно сопровождается преднамеренной подтасовкой фактов. Кроме того, если вы захотите послушать о том, как действует международная система лоббинга и финансирования проабортных кампаний, я вам могу тоже рассказать, кто платит, кому и сколько.

- А что представляет из себя проабортное лобби в Ирландии?

Есть несколько организации и лиц, которые появляются под вывесками разных организации. Есть группы «врачи за выбор», феминистские группы, группа «движение за Х», «Чойс айленд», ирландские клиники по планированию семьи. То есть, есть лист людей, которые появляются под вывесками различных организаций, получающих финансирование в основном из США.

- Какие существуют рычаги давления на Ирландское правительство в этом аспекте?

Во-первых, утверждается, что универсальные права человека и законодательство Евросоюза обязывает нас легализовать аборты. Это утверждение не правильно. Фактически, законодательство Евросоюза обязывает нас определится, какое наше законодательство по вопросу абортов. Там не сказано, что мы обязаны легализовать аборты. То есть ни европейская хартия прав человека, ни законодательство Евросоюза не обязывает нас легализовать аборты. У нас автономия. Нередко встречается, что государство не подчиняется решению Евросуда по правам человека в вопросах, которые нарушают интересы этого государства. Фактически, это чисто политический вопрос, а не некое юридическое обязательство. Организация, которую я представляю, «Пролайф компэин» является некоммерческой организацией в рамках ООН. То есть, она официально признана ООН. Нам задаются вопросы, почему мы до сих пор не легализовали аборты. Факты таковы, что не существует международного закона, который дает женщине право на аборт. Те государства, от имени которых нам присылаются вопросы, почему мы до сих пор не имеем законодательства по вопросу абортов, у них показатели материнской смертности гораздо хуже, чем у нас. Фактически и ООН и Всемирная организация здоровья, официально признают, что Ирландия без абортов является одной из самых безопасных стран для матерей и является страной с одним из самых низких показателей материнской смертности. Например, во время беременности у нас умирает гораздо меньше женщин, чем в соседней Великобритании, в которой аборты легальны. То есть, на политическом уровне очень сильное давление со стороны ООН.

- Почему политики уступают под этим давлением?

В легализации абортов очень большое значение принимают многие международные организации. В том числе, «Международная организация планирования родительства», которая является самым большим провайдером абортов. У них замечательное финансирование. Одно из таких финансирований – это продвижение абортов во всех странах мира. Мы знаем, что эта организация приезжала в Ирландию с деньгами и экспертной поддержкой. Когда в Евросуде по правам человека было разбирательство «Евросоюз против Ирландии по поводу легализации абортов», юрист, представляющий Евросоюз, был по совместительству сотрудником «Международной организации планирования семьи». Мы знаем, что эта организация уже с конца 50-х годов установила очень тесные связи со многими организациями Ирландии и уже с тех пор занималась продвижением контрацепции и абортов. Мы знаем, что есть другие американские благотворители, которые давали миллионы долларов на легализацию абортов конкретно в Ирландии.

И сегодня у нас на рассмотрении законопроект, который предусматривает аборты без ограничения срока, в случае если есть риск суицида и в других случаях, которые угрожают жизни женщины. Мы знаем по примеру из других стран, что если есть возможность сделать аборт по психологическим показаниям, то это именно тот вид аборта, который чаще всего выполняется. Например, в Великобритании 97% абортов делается из соображения риска для психического здоровья женщины. В Великобритании ежегодно выполняется почти 200 тысяч абортов.

- Скажите, еще хотелось бы узнать, кто те люди, которые проголосовали в соответствии со своей совестью против закона разрешающего аборты?

Тенис Фленеган, Питер Мефьюс, Билли Тименс, Браян Волш.

-Это были депутаты?

Да. Но, это не все. Поверьте, их будет больше. На этом не закончится. Некоторые сознательно проголосовали да, для того чтобы остаться в игре и увидеть как дальше будет развиваться ситуация. Мы считали свободу совести достижением нашей культуры, то есть то, что человек может действовать в соответствии со своей совестью без необходимости проявлять героизм. Это люди, которые являются современными героями.

-Существуют ли политики, о которых известно, что они будут голосовать в соответствии со своей совестью и потому, скорее всего, будут уволены?

Как минимум –  пять человек. Горькая ирония состоит в том, что этот законопроект называется «Закон о защите жизни во время беременности», а речь в нем идет фактически об убийстве не рожденных детей.

-Как именно оказывалось давление на депутатов?

К ним лично домой приходил премьер-министр, они вызывались на ковер один за другим и потом вызывались к министру здравоохранения, и вызывались к генеральному прокурору по этому вопросу. На них давят просто неимоверно. Когда мы говорили с некоторыми из них, мы видели, что они подавлены. Скорее всего, будет так, что часть из них будет вынуждена проголосовать за законопроект. То есть в законопроекте будут введены какие-то незначительные изменения и это даст этим сомневающимся основания для того, чтобы принять этот законопроект. Но все это ложь, потому что законопроект, который допускает аборт, не может быть хорошим.

-О ком можно с уверенностью сказать, что этот человек будет голосовать в соответствии со своей совестью?

Есть одна молодая женщина Люсинда Крейтон, министр по вопросам взаимодействия с Евросоюзом, которая на днях написала в твиттере министру здравоохранения, что абортное законодательство не входило в планы работы правительства. Она очень решительно настроена по этому вопросу.